Φόρουμ

Τι χειριστήριο παιχνιδιών για το Portal 2;

Π

padapada

Πρωτότυπη αφίσα
20 Ιουνίου 2010
  • 29 Μαΐου 2011
Ποια συγκεκριμένα μοντέλα λειτουργούν καλά με το OSX και το Portal2;
Τι επιπλέον λογισμικό χρειάζομαι;

Πατρίκιος

Ντάνιελ Κόφι

15 Νοεμβρίου 2010
Εδιμβούργο, Ηνωμένο Βασίλειο


  • 29 Μαΐου 2011
Εάν δεν λάβετε απάντηση εδώ από τα προγράμματα αναπαραγωγής Mac Portal, μπορείτε να κάνετε αναζήτηση στο Φόρουμ Steam Portal 2 . Θα υποθέσω ότι οποιοσδήποτε ελεγκτής OSX θα ήταν εντάξει με το Portal2 - σε τελική ανάλυση, έχει μόνο τα πλήκτρα κίνησης, προβολής, χρήσης, πάπιας, ζουμ, μπλε και πορτοκαλί πύλης, τα οποία μπορούν να αντιστοιχιστούν στο Portal2.

Alaerian

Επισκέπτης
6 Ιανουαρίου 2005
Ένα σκαμπό, Innis & Gunn στο χέρι
  • 29 Μαΐου 2011
Αναρωτιέμαι γιατί είσαι ενάντια στο ποντίκι/πληκτρολόγιο

ωραιο μου

24 Απριλίου 2011
ΜΑΣ.
  • 29 Μαΐου 2011
Alaerian είπε: Περίεργος γιατί είσαι ενάντια στο ποντίκι/πληκτρολόγιο

Μοιάζει πιθανώς με τους περισσότερους παίκτες κονσόλας, που προτιμούν ένα πραγματικό χειριστήριο επειδή είναι πραγματικά βελτιστοποιημένο για παιχνίδια. Είμαι και αντι-πληκτρολόγιο + ποντίκι. Χειριστήρια Xbox 360 σε όλη τη διαδρομή!

Alaerian

Επισκέπτης
6 Ιανουαρίου 2005
Ένα σκαμπό, Innis & Gunn στο χέρι
  • 29 Μαΐου 2011
Ένα «πραγματικό» χειριστήριο, σε παιχνίδι πρώτου προσώπου.

Ναι. Αυτό είναι πολύ λογικό.

ωραιο μου

24 Απριλίου 2011
ΜΑΣ.
  • 29 Μαΐου 2011
Ο Alaerian είπε: Ένα «πραγματικό» χειριστήριο, σε παιχνίδι πρώτου προσώπου.

Ναι. Αυτό είναι πολύ λογικό.

Είσαι καν gamer; Σοβαρά? Προτιμώ ένα χειριστήριο κονσόλας, αλλά τουλάχιστον είμαι ανοιχτός και καταλαβαίνω τα οφέλη και των δύο πλευρών. Το γεγονός ότι το παιχνίδι είναι πρώτο πρόσωπο δεν αλλάζει τίποτα. Προσπαθήστε να κοιτάξετε μέσα από τα μάτια κάποιου άλλου και να πιάσετε.

Alaerian

Επισκέπτης
6 Ιανουαρίου 2005
Ένα σκαμπό, Innis & Gunn στο χέρι
  • 29 Μαΐου 2011
Κατανοώ τα οφέλη ενός χειριστηρίου, αλλά όχι για ένα παιχνίδι πρώτου προσώπου - αν και περισσότερο για σκοπευτές όπου η απαίτηση για γρήγορα αντανακλαστικά είναι πολύ μεγαλύτερη. Δεν μπορούν να εκτελεστούν με έναν ελεγκτή τόσο γρήγορα όσο με ένα τράνταγμα του ποντικιού Quickflip στη μνήμη μυών. Αυτό δεν είναι άποψη - είναι γεγονός.

Στο Portal, είναι πολύ λιγότερο απαραίτητο δεδομένης της πιο αργής φύσης του παιχνιδιού. Αλλά σε οποιοδήποτε FPS, δεν μπορώ ποτέ να φανταστώ τη χρήση ενός ελεγκτή. Είναι σαν να είσαι ανάπηρος. Αφήστε τα χειριστήρια στον Mario. ΚΑΙ

Eric5h5

9 Δεκεμβρίου 2004
  • 29 Μαΐου 2011
padapada είπε: Ποια συγκεκριμένα μοντέλα λειτουργούν καλά με το OSX και το Portal2;

Ποντίκι + πληκτρολόγιο.

Τι επιπλέον λογισμικό χρειάζομαι;

Κανένας. Το Portal 2 φαίνεται να υποστηρίζει χειριστήρια Xbox360, αλλά ειλικρινά, καλύτερα να αφιερώσετε λίγα λεπτά για να συνηθίσετε τον έλεγχο ποντικιού + πληκτρολογίου για παιχνίδια πρώτου προσώπου.

-- Έρικ

ωραιο μου

24 Απριλίου 2011
ΜΑΣ.
  • 29 Μαΐου 2011
Ο Alaerian είπε: Καταλαβαίνω τα οφέλη ενός χειριστηρίου, αλλά όχι για ένα παιχνίδι πρώτου προσώπου - αν και περισσότερο για σκοπευτές όπου η απαίτηση για γρήγορα αντανακλαστικά είναι πολύ μεγαλύτερη. Δεν μπορούν να εκτελεστούν με έναν ελεγκτή τόσο γρήγορα όσο με ένα τράνταγμα του ποντικιού Quickflip στη μνήμη μυών. Αυτό δεν είναι άποψη - είναι γεγονός.

Στο Portal, είναι πολύ λιγότερο απαραίτητο δεδομένης της πιο αργής φύσης του παιχνιδιού. Αλλά σε οποιοδήποτε FPS, δεν μπορώ ποτέ να φανταστώ τη χρήση ενός ελεγκτή. Είναι σαν να είσαι ανάπηρος. Αφήστε τα χειριστήρια στον Mario.

Ενδιαφέρον σημείο. Προσωπικά, εξακολουθώ να βρίσκω ένα χειριστήριο να είναι το καλύτερο (για μένα), και υπάρχουν εκατομμύρια άλλοι εκεί έξω ακριβώς όπως εγώ. Υπάρχουν επίσης εκατομμύρια άλλοι σαν εσάς. Ο καθένας έχει δικαίωμα στη δική του γνώμη, και καμία μέθοδος ελέγχου δεν είναι καλύτερη από την άλλη, είναι προσωπική προτίμηση. Ίσως σκεφτείτε το την επόμενη φορά

SuperMatt

Ανασταλεί
28 Μαρτίου 2002
  • 29 Μαΐου 2011
Τα αρχικά First Person Shooters σχεδιάστηκαν για έλεγχο με ποντίκι και πληκτρολόγιο. Κατά κάποιο τρόπο, αυτό το σύστημα ελέγχου εξακολουθεί να είναι το καλύτερο για άτομα που έχουν FPS για μεγάλο χρονικό διάστημα. Σίγουρα ένα καλό ποντίκι gaming αισθάνεται πολύ πιο ακριβές από ένα αναλογικό stick που δουλεύεις με τον αντίχειρά σου. Επίσης, το πληκτρολόγιο έχει πολύ περισσότερα «κουμπιά» από ένα χειριστήριο.

0098386

Ανασταλεί
18 Ιανουαρίου 2005
  • 29 Μαΐου 2011
Ο Yumunum είπε: Είναι πιθανώς όπως οι περισσότεροι παίκτες κονσολών, που προτιμούν ένα πραγματικό χειριστήριο επειδή είναι πραγματικά βελτιστοποιημένο για παιχνίδια. Είμαι και αντι-πληκτρολόγιο + ποντίκι. Χειριστήρια Xbox 360 σε όλη τη διαδρομή!

Τα χειριστήρια παιχνιδιών δεν είναι σχεδόν βελτιστοποιημένα για παιχνίδια. Έχουν μια πιο διαισθητική διάταξη, αλλά δεν μπορείτε να εκτελέσετε τόσες πολλές ενέργειες ταυτόχρονα.

'anti keyboard and mouse'... τώρα τα άκουσα όλα.

Ωστόσο, τα χειριστήρια είναι εξαιρετικά για ορισμένα παιχνίδια, αλλά για τα περισσότερα όπου η ακρίβεια και η ταχύτητα είναι απαραίτητες. πληκτρολόγιο + ποντίκι είναι το καλύτερο. Αλλά οι υπολογιστές (και κατ' επέκταση οι Mac) είναι η καλύτερη πλατφόρμα gaming γιατί μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ό,τι θέλετε! ΚΑΙ

Eric5h5

9 Δεκεμβρίου 2004
  • 29 Μαΐου 2011
Ο Yumunum είπε: καμία μέθοδος ελέγχου δεν είναι καλύτερη από την άλλη

Αναληθής. Τα χειριστήρια του πληκτρολογίου είναι αποδεδειγμένα πιο δύσκολα από ένα gamepad για παιχνίδια πλατφόρμας (ιδιαίτερα τρισδιάστατα παιχνίδια πλατφόρμας) και η στόχευση του ποντικιού είναι αποδεδειγμένα πιο ακριβής από τη στόχευση με μπαστούνι στα παιχνίδια FPS. Σύνδεσμος συζήτησης σχετικά με την προσαρμογή των στοιχείων ελέγχου Monday Night Combat από κονσόλα σε υπολογιστή.

-- Έρικ

Alaerian

Επισκέπτης
6 Ιανουαρίου 2005
Ένα σκαμπό, Innis & Gunn στο χέρι
  • 29 Μαΐου 2011
Χαμ, είναι αστείο που ρώτησες νωρίτερα αν είμαι gamer. Λαμβάνοντας υπόψη ότι ξέρω πώς να προσαρμόζομαι σε διαφορετικά συστήματα ελέγχου για διαφορετικά είδη και έχω παίξει τα πάντα, από μαχητές στο arcade του μπόουλινγκ μέχρι FPS στον υπολογιστή μου, θα θεωρούσα τον εαυτό μου 'παιχνίδι'.

Μπορεί να πιστεύετε ότι ένας ελεγκτής λειτουργεί καλύτερα για εσάς, αλλά μέχρι να δοκιμάσετε αυτό που αναμφισβήτητα θα λειτουργήσει καλύτερα, στην πραγματικότητα απλώς ακρωτηριάζετε τον εαυτό σας και τις ικανότητές σας. Εάν έχετε κάποιο ενδιαφέρον για παιχνίδια πρώτου προσώπου και έχετε έναν υπολογιστή για να τα παίξετε, προκαλέστε τον εαυτό σας και δοκιμάστε το ποντίκι/πληκτρολόγιο. Σας εγγυώμαι ότι θα παίξετε καλύτερα από οποιοδήποτε χειριστήριο στην αγορά.

ωραιο μου

24 Απριλίου 2011
ΜΑΣ.
  • 29 Μαΐου 2011
Ο Alaerian είπε: Ε, είναι αστείο που με ρώτησες νωρίτερα αν ήμουν gamer. Λαμβάνοντας υπόψη ότι ξέρω πώς να προσαρμόζομαι σε διαφορετικά συστήματα ελέγχου για διαφορετικά είδη και έχω παίξει τα πάντα, από μαχητές στο arcade του μπόουλινγκ μέχρι FPS στον υπολογιστή μου, θα θεωρούσα τον εαυτό μου 'παιχνίδι'.

Μπορεί να πιστεύετε ότι ένας ελεγκτής λειτουργεί καλύτερα για εσάς, αλλά μέχρι να δοκιμάσετε αυτό που αναμφισβήτητα θα λειτουργήσει καλύτερα, στην πραγματικότητα απλώς ακρωτηριάζετε τον εαυτό σας και τις ικανότητές σας. Εάν έχετε κάποιο ενδιαφέρον για παιχνίδια πρώτου προσώπου και έχετε έναν υπολογιστή για να τα παίξετε, προκαλέστε τον εαυτό σας και δοκιμάστε το ποντίκι/πληκτρολόγιο. Σας εγγυώμαι ότι θα παίξετε καλύτερα από οποιοδήποτε χειριστήριο στην αγορά.

Είναι αστείο, το ίδιο ισχύει και για μένα. Παίζω shooters πρώτου προσώπου/άλλα παιχνίδια και στα δύο. Έχω προσαρμοστεί και στα δύο.

Προτιμώ το χειριστήριο της κονσόλας.

Είναι έγκλημα;

Alaerian

Επισκέπτης
6 Ιανουαρίου 2005
Ένα σκαμπό, Innis & Gunn στο χέρι
  • 29 Μαΐου 2011
Ο Yumunum είπε: ... ένα πραγματικό χειριστήριο επειδή είναι πραγματικά βελτιστοποιημένο για gaming.

Δεν είναι έγκλημα μέχρι ^αυτή η γραμμή που αναφέρεται σε ένα παιχνίδι πρώτου προσώπου.

ωραιο μου

24 Απριλίου 2011
ΜΑΣ.
  • 29 Μαΐου 2011
Ο Alaerian είπε: Δεν είναι έγκλημα μέχρι ^αυτή η γραμμή που αναφέρεται σε ένα παιχνίδι πρώτου προσώπου.

Τι ακριβώς εννοείς με αυτό; Τα πληκτρολόγια δεν δημιουργήθηκαν για παιχνίδια. Δημιουργήθηκαν για πληκτρολόγηση. Αυτή είναι η αλήθεια, δεν είναι βελτιστοποιημένα για gaming. Ωστόσο, υπάρχει ένα ελάττωμα στο επιχείρημά μου, επειδή, παρόλο που δεν είναι 'βελτιστοποιημένα', κατασκευάστηκαν με τρόπο που θα έκανε πολλούς ανθρώπους να το προτιμούν ακόμα σε σχέση με ένα χειριστήριο κονσόλας, το οποίο θα λέγαμε ότι είναι 'βελτιστοποιημένο' για παιχνίδια. . Δεν πειράζει όμως, γιατί μαντέψτε, έχουμε επιλογή και ελευθερία να προτιμήσουμε ό,τι θέλουμε. Πριν συνεχίσετε λοιπόν αυτό το επιχείρημα, θα ήθελα να μάθω τι προσπαθείτε να επιτύχετε εδώ. Να μου πεις τη γνώμη σου; Ακόμη και αφού «αποδείξετε» ότι το πληκτρολόγιο + το ποντίκι είναι καλύτερο από ένα χειριστήριο κονσόλας, δεν θα έχει σημασία, γιατί θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι σαν εμένα που 1. Προτιμούν την αίσθηση ενός χειριστηρίου κονσόλας και 2. Παίξτε καλύτερα μαζί τους. Χρησιμοποιήστε όσα γεγονότα θέλετε, πραγματικά δεν αλλάζει τίποτα.

Alaerian

Επισκέπτης
6 Ιανουαρίου 2005
Ένα σκαμπό, Innis & Gunn στο χέρι
  • 29 Μαΐου 2011
Δεν μάλωνα. Προφανώς ήσουν (και έριξες και hissyfit).

Απολαύστε το χειριστήριό σας.

VPrime

19 Δεκεμβρίου 2008
Λονδίνο Οντάριο
  • 29 Μαΐου 2011
Κάθε πραγματικός παίκτης FPS ξέρει ότι το ποντίκι + το πληκτρολόγιο είναι ο μόνος τρόπος.
Γιατί πιστεύετε ότι η microsoft δεν επιτρέπει στο Xbox live να παίζει με υπολογιστή; Δεν είναι τεχνικό θέμα. Είναι επειδή οι παίκτες PC (με ποντίκι και πληκτρολόγιο) θα είχαν το πάνω χέρι και θα έκαναν το παιχνίδι αδίκιο. ΚΑΙ

Eric5h5

9 Δεκεμβρίου 2004
  • 29 Μαΐου 2011
Το Yumunum είπε: ένα χειριστήριο κονσόλας, το οποίο θα λέγαμε ότι είναι «βελτιστοποιημένο» για παιχνίδια.

Είναι 'βελτιστοποιημένο' μόνο για ορισμένους περιορισμένους τύπους παιχνιδιών. Ελπίζω να μην αρχίσετε να υποστηρίζετε ότι ένα gamepad είναι εξίσου καλό με τη ρύθμιση του ελεγκτή τιμονιού για αγωνιστικά παιχνίδια, για παράδειγμα, ή ένα πραγματικό joystick για προσομοιωτές πτήσης.

έχουμε επιλογή και ελευθερία να προτιμήσουμε ό,τι θέλουμε.

Ναί. Το να έχεις προτιμήσεις είναι ένα πράγμα, ο ισχυρισμός ότι οποιοσδήποτε τύπος χειριστηρίου είναι εξίσου καλός με οποιονδήποτε άλλο τύπο χειριστηρίου, ανεξάρτητα από το παιχνίδι, είναι στην πραγματικότητα εσφαλμένος. Μπήκατε στον κόπο να διαβάσετε το link που έβαλα; Θα έπρεπε.

-- Έρικ ντο

σοκολατένιο κουνέλι

2 Νοεμβρίου 2008
  • 29 Μαΐου 2011
Ο Yumunum είπε: Ακόμα και αφού «αποδείξετε» ότι το πληκτρολόγιο + το ποντίκι είναι καλύτερο από ένα χειριστήριο κονσόλας, δεν θα έχει σημασία, γιατί θα εξακολουθούν να υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι όπως εγώ που 1. Προτιμούν την αίσθηση ενός ελεγκτή κονσόλας και 2. Παίξτε καλύτερα μαζί τους. Χρησιμοποιήστε όσα γεγονότα θέλετε, πραγματικά δεν αλλάζει τίποτα.

Γεγονός: Ένα ποντίκι είναι πολύ πιο ακριβές από ένα αναλογικό μοχλό.
Υποκειμενικό: Η γνώμη σας για το τι είναι καλύτερο. Σίγουρα προτιμάτε χειριστήρια και αυτό είναι δικαίωμά σας, και μπορεί να τα καταφέρετε καλύτερα επειδή έχετε εμπειρία, αλλά αυτό που σας λέμε είναι ότι ένα ποντίκι είναι πιο ακριβές από ένα χειριστήριο και αυτό είναι ελεύθερο από τις προτιμήσεις σας. σι

bmb012

25 Ιουλίου 2006
  • 30 Μαΐου 2011
Παίζω gaming από τα 6 μου και είμαι τρομερός με ποντίκι και πληκτρολόγιο.

Δεν είναι διασκεδαστικό. Το να δείξω και το κλικ δεν είναι σαν να παίζω παιχνίδι. Και διάολε, είναι το Portal 2, δεν χρειάζεσαι γρήγορες κινήσεις και ακρίβεια pixel. Κέρδισα το παιχνίδι με ένα χειριστήριο 360 και έπαιξε υπέροχα.

Οπότε ναι, το χειριστήριο 360 είναι το καλύτερο για παιχνίδια σε Mac, φαίνεται ότι τα περισσότερα (όλα;) παιχνίδια της Valve υποστηρίζουν το χειριστήριο 360 εγγενώς, χωρίς προγράμματα οδήγησης τρίτων, αν και αυτά είναι διαθέσιμα για άλλα παιχνίδια.

0098386

Ανασταλεί
18 Ιανουαρίου 2005
  • 30 Μαΐου 2011
bmb012 είπε: Παίζω gaming από τα 6 μου και είμαι τρομερός με το ποντίκι και το πληκτρολόγιο.

Χε, και εγώ. Spectrum (πληκτρολόγιο+ελεγκτής) στο 5, Amiga (πληκτρολόγιο+ποντίκι+ελεγκτής) στο 6.
Πιστεύω ότι όλοι έχουν τη θέση τους. Φυσικά είδη όπως FPS, RTS, Adventure λειτουργούν καλύτερα με το πληκτρολόγιο και το ποντίκι. Οι Platformers, Racing παίζουν καλύτερα με χειριστήριο.
Αλλά όλα τα παιχνίδια που κάνω βασίζονται σε χειριστήρια, παρόλο που προτιμώ πολύ την ακρίβεια, την ταχύτητα και τη δυναμική ενός πληκτρολογίου+ποντικιού.

νυχάρχων

1 Σεπτεμβρίου 2010
  • 30 Μαΐου 2011
Το πληκτρολόγιο και το ποντίκι είναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος με τον οποίο ένας εξελιγμένος άνθρωπος παίζει οτιδήποτε όπως το portal 2, ή, μάλιστα, οποιοδήποτε shooter πρώτου προσώπου, εκτός αν είστε καθυστερημένος παίκτης κονσόλας, μετά ό,τι αισθάνεστε πιο άνετα χρησιμοποιώντας τα κάτω εξελιγμένα πόδια σας

νυχάρχων

1 Σεπτεμβρίου 2010
  • 30 Μαΐου 2011
Η VPrime είπε: Κάθε πραγματικός παίκτης FPS ξέρει ότι το ποντίκι + το πληκτρολόγιο είναι ο μόνος τρόπος.
Γιατί πιστεύετε ότι η microsoft δεν επιτρέπει στο Xbox live να παίζει με υπολογιστή; Δεν είναι τεχνικό θέμα. Είναι επειδή οι παίκτες PC (με ποντίκι και πληκτρολόγιο) θα είχαν το πάνω χέρι και θα έκαναν το παιχνίδι αδίκιο.

Η Microsoft έκανε παιχνίδι με υπολογιστή / Xbox cross over game play, ήταν το Shadowrun (δεν θυμάμαι από την κορυφή του κεφαλιού μου, αλλά μπορεί να ονομαζόταν έτσι) , θυμάμαι ότι ο Edge έκανα ένα άρθρο με την ομάδα προγραμματιστών σχετικά με τον πονοκέφαλο ήταν για να επιτευχθεί η σωστή ισορροπία επειδή οι παίκτες πληκτρολογίου/ποντικιού, ακόμη και στα χέρια ενός αρχάριου στο gaming, θα μπορούσαν να καταστρέψουν εντελώς ακόμη και έναν επαγγελματία παίκτη που έπαιζε στο Xbox, η ανταπόκριση του πληκτρολογίου και του ποντικιού και η ακρίβεια υπερκάλυπταν εντελώς τα προγράμματα αναπαραγωγής κονσόλας επιδεξιότητα.

Έπρεπε να εισαγάγουν κάθε είδους δυνατότητες αυτόματης στόχευσης για την έκδοση της κονσόλας και να προσθέσουν ένα τεχνητό «καθυστέρηση» στην έκδοση για υπολογιστή για να εξομαλύνουν τα πράγματα.

Ακόμη και τώρα, τα παιχνίδια FPS στις κονσόλες έχουν μεγάλο αριθμό «αυτόματου στόχου» στο παρασκήνιο λόγω της τεράστιας ανακρίβειας και της αργής αντίδρασης που έχει ένα gamepad όταν τοποθετείται ενάντια σε ένα ποντίκι.

Τώρα... κοιτάζοντας προς το μέλλον, η κίνηση PS, εάν έχουν τα άλλα χειριστήρια σωστά για να μπορούν να κινούνται και να κοιτάζουν τριγύρω, θα είναι τόσο καλή, αν όχι καλύτερη από ένα ποντίκι για στόχευση... όσο στην πραγματικότητα, η στόχευση .

(Το Killzone 3 αποτυγχάνει στον μηχανισμό κοιτάζοντας γύρω, δυστυχώς το να χρειάζεται να χρησιμοποιήσεις τις άκρες της οθόνης για να στρίψεις αριστερά όταν θέλεις να στοχεύσεις κάτι στα δεξιά είναι ενοχλητικό, αλλά γίνεται πολύ πιο σωστό)

0098386

Ανασταλεί
18 Ιανουαρίου 2005
  • 30 Μαΐου 2011
Ο Nightarchaon είπε: Η Microsoft έκανε παιχνίδι με υπολογιστή / Xbox cross over game play, ήταν Shadowrun (δεν θυμάμαι από την κορυφή του κεφαλιού μου, αλλά μπορεί να ονομαζόταν έτσι) , θυμάμαι ότι ο Edge έκανε ένα άρθρο με την ομάδα προγραμματιστών σχετικά με το πόσο ήταν πονοκέφαλο να βρω τη σωστή ισορροπία επειδή οι παίκτες πληκτρολογίου/ποντικιού, ακόμη και στα χέρια ενός αρχάριου στο gaming, θα μπορούσαν να καταστρέψουν εντελώς ακόμη και έναν επαγγελματία παίκτη που παίζει στο Xbox, την απόκριση του πληκτρολογίου και του ποντικιού και την ακρίβεια εντελώς ακυρωμένη. την ικανότητα των παικτών της κονσόλας.

Και το μόνο σύγχρονο παράδειγμα gaming cross-console-PC είναι το Portal 2, το οποίο δεν είναι ανταγωνιστικό ή δεν βασίζεται στην αντίδραση (τις περισσότερες φορές).