Φόρουμ

MacBook Pro 15' - 2015 vs 2016

ρε

δθρυσ

Πρωτότυπη αφίσα
31 Ιανουαρίου 2017
  • 4 Φεβρουαρίου 2017
Γεια σας,

Δυσκολεύομαι να αποφασίσω μεταξύ του MacBook Pro 15 ιντσών, 2015 έναντι 2016 (βασικά μοντέλα).


Πρόσφατα το MacBook Pro 15 ιντσών του 2011 άφησε την τελευταία του πνοή. Με εξυπηρέτησε καλά όλα αυτά τα χρόνια, αλλά μη μπορώντας να το επισκευάσω μόνος μου και το κόστος επισκευής ήταν πάνω από 1200 €, αποφάσισα ότι ήρθε η ώρα να το αντικαταστήσω.

Τώρα υπάρχει μια μεγάλη διαφορά τιμής πρώτα από όλα: 2250 € (2015) εναντίον 2700 € (2016) για ένα καινούργιο, όπου μένω. Η πρώτη μου σκέψη θα ήταν να πάω για το νεότερο μοντέλο, γιατί είναι, λοιπόν, το νεότερο. αλλά θα ήθελα τη γνώμη σας, καθώς διατηρώ αμφιβολίες στο μυαλό μου.

Εδώ είναι μερικά πράγματα που πρέπει να έχετε κατά νου.

- Σχέδιο : Έχω ένα πολύ αδύναμο σημείο όσον αφορά το σχεδιασμό. Σχεδιαστικά, θα έπαιρνα ένα μοντέλο του 2016 σε διαστημικό γκρι αμέσως. Μου αρέσει πολύ περισσότερο η συνολική σχεδίαση του νέου μοντέλου, από το νέο χρωματισμό μέχρι το trackpack, το πληκτρολόγιο και τα μικρότερα πλαίσια. Κρίμα όμως που το φωτισμένο λογότυπο έχει φύγει. Αλλά ο σχεδιασμός, συμπεριλαμβανομένου του ότι είναι ελαφρύτερος και πιο συμπαγής, αξίζει την τιμή; Η γραμμή αφής είναι ωραία, αλλά αυτή τη στιγμή φαίνεται σαν ένα τέχνασμα.

- Εκτέλεση : Θα χρησιμοποιούσα το μηχάνημα για περιήγηση στο web αλλά και εργασίες όπως επεξεργασία φωτογραφιών και βίντεο (Photoshop -συμπεριλαμβανομένης της raw editing-, Illustrator, InDesign, Premiere, After Effects). Η αναπαραγωγή ορισμένων βιντεοπαιχνιδιών θα ήταν ένα πλεονέκτημα, αλλά όχι μια απαίτηση, καθώς δεν είναι αυτό για το οποίο είναι φτιαγμένο το πράγμα. Χωρίς Windows διπλής εκκίνησης ή κάτι παρόμοιο. Σχεδιάζω να το συνδέσω στην οθόνη UHD μου ενώ βρίσκομαι στο σπίτι. Η βελτιωμένη οθόνη θα ήταν ωραία, καθώς μου αρέσουν τα ευχάριστα χρώματα και γενικά η αισθητική, αλλά αν αγόραζα το μοντέλο του 2015, πιθανότατα δεν θα προσέξω καν τι μου λείπει αν δεν το συγκρίνω απευθείας με ένα νεότερο μοντέλο.

- I/O : Οι θύρες του 2015 θα ήταν πιο χρήσιμες από τώρα, αλλά θα ήταν κάτι με το οποίο θα έπρεπε να αγοράσω μερικά dongles ή ένα dock. Θα προτιμούσα το σχέδιο του 2016 με τις παλιές θύρες, αλλά δεν είναι dealbreaker από μόνο του. Είμαι εντάξει με το να περιμένω να έρθουν καλύτερες λύσεις USB-C, καθώς δεν είμαι μαθητής που πρέπει να κουβαλάω τον φορητό υπολογιστή μου και τα dongles καθημερινά ή κάτι τέτοιο.

- Διάρκεια ζωής της μπαταρίας : Δεν είναι πολύ σημαντικό για μένα προσωπικά.

Απλώς δεν μπορώ να πάρω μια απόφαση. Όταν πηγαίνω σε ένα κατάστημα, ο τύπος μου λέει ότι πρέπει να πάρω το νέο αν θέλω ταχύτερους χρόνους απόδοσης κατά την επεξεργασία βίντεο και άλλα τέτοια. Ένας τύπος σε άλλο κατάστημα μου λέει ότι θα ήμουν εντάξει με το παλαιότερο μοντέλο. Απλώς φοβάμαι να πάρω τη λάθος απόφαση… Χρειάζομαι αυτό το φορητό υπολογιστή να είναι ο καθημερινός μου οδηγός για τουλάχιστον πέντε χρόνια περίπου, όπως έκανε ο τελευταίος μου, και αυτή η σκέψη με τρόμαξε να αγοράσω ένα φορητό υπολογιστή με την ένδειξη «2015». Επειδή το χρειάζομαι ακόμα για να μπορώ να εκτελώ αξιοπρεπώς τις εργασίες που αναφέρονται προηγουμένως, ακόμη και μετά από μερικά χρόνια χρήσης. Είμαι πρόθυμος να εξοικονομήσω χρήματα και να ξοδέψω τα επιπλέον χρήματα, αλλά μόνο αν αξίζει τον κόπο. Λάβετε υπόψη ότι δεν έχω νέο MacBook Pro ή κάποιο προϊόν της Apple για αυτό το θέμα από το 2011, επομένως δεν ανησυχώ προσπαθώντας να αποφασίσω αν θα κάνω αναβάθμιση από την τελευταία γενιά.

  • Ποιο θα προτείνατε παιδιά; Γιατί;
  • Όσον αφορά αποκλειστικά τις επιδόσεις - το μοντέλο του 2015 εξακολουθεί να προστατεύει το μέλλον;
  • Υπάρχει έστω και αξιοσημείωτη διαφορά απόδοσης;

Ναϊμφάν

Ανασταλεί
15 Ιανουαρίου 2003


  • 4 Φεβρουαρίου 2017
Εάν κάνετε μια σύντομη αναζήτηση, θα δείτε μια σειρά από παρόμοια νήματα.

Έχω δύο από τα μοντέλα του 2016, το βασικό και το μεσαίο (με 455 γραφικά). Έχω επιστρέψει και τα δύο υπέρ του 2015 που αγόρασα την ημέρα πριν από την παρουσίαση των μοντέλων του 2016. Για μένα το 2015 είναι το ανώτερο μηχάνημα.

Κανένα μοντέλο δεν είναι «προστατευτικό στο μέλλον». Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο ή ότι έχει πλεονέκτημα από αυτή την άποψη, δεν είναι αντικειμενικός. Εάν πρόκειται να χρησιμοποιήσετε το βασικό μοντέλο του 2015, είναι πιθανό ότι θα διαρκέσει περισσότερο από το 2016 απλώς και μόνο επειδή δεν διαθέτει διακριτό επεξεργαστή γραφικών - υπήρξε μεγάλος αριθμός ατόμων που είχαν προβλήματα με τα γραφικά το 2016.

Η απόδοση είναι δυσδιάκριτη. Ενώ ο SSD του 2016 είναι πιο γρήγορος, δεν θα δείτε ποτέ τη διαφορά.

Για τη χρήση σας, αποκτήστε το 2015 και επενδύστε τις οικονομίες.
Αντιδράσεις:h_ivanov, Queen6, rutrack και 6 ακόμη

slvr_srfr

19 Οκτωβρίου 2015
  • 4 Φεβρουαρίου 2017
Ο Naimfan είπε: Εάν κάνετε μια σύντομη αναζήτηση, θα δείτε μια σειρά από παρόμοια νήματα.

Έχω δύο από τα μοντέλα του 2016, το βασικό και το μεσαίο (με 455 γραφικά). Έχω επιστρέψει και τα δύο υπέρ του 2015 που αγόρασα την ημέρα πριν από την παρουσίαση των μοντέλων του 2016. Για μένα το 2015 είναι το ανώτερο μηχάνημα.

Κανένα μοντέλο δεν είναι «προστατευτικό στο μέλλον». Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο ή ότι έχει πλεονέκτημα από αυτή την άποψη, δεν είναι αντικειμενικός. Εάν πρόκειται να χρησιμοποιήσετε το βασικό μοντέλο του 2015, είναι πιθανό ότι θα διαρκέσει περισσότερο από το 2016 απλώς και μόνο επειδή δεν διαθέτει διακριτό επεξεργαστή γραφικών - υπήρξε μεγάλος αριθμός ατόμων που είχαν προβλήματα με τα γραφικά το 2016.

Η απόδοση είναι δυσδιάκριτη. Ενώ ο SSD του 2016 είναι πιο γρήγορος, δεν θα δείτε ποτέ τη διαφορά.

Για τη χρήση σας, αποκτήστε το 2015 και επενδύστε τις οικονομίες.

Συμφωνώ με την Naimfan κανένα μοντέλο δεν είναι μελλοντικό, γεγονός που με οδήγησε να αγοράσω τη γραμμή αφής και την παραλλαγή non-tb του 2016, αλλά στο τέλος επέστρεψε/επιστρέφει και τα δύο για το 2015. Τώρα μπορεί να είστε πρώιμος υιοθέτης και προοδευτικός κατά μια έννοια σκέφτομαι να υιοθετήσω τη νέα τεχνολογία και τις αλλαγές, όπως το TB και το USB-C, αλλά ο τρόπος που το βλέπω είναι διαφορετικές πινελιές για διαφορετικούς ανθρώπους όσον αφορά τη ροή εργασίας, τις τεχνολογικές ανάγκες και τη χρήση/προϋπολογισμό. Αφήστε αυτό το γένος να γίνει καρυκευμένο και αφήστε την Apple να αντιμετωπίσει όλα τα σφάλματα και τις στροφές και ελπίζουμε σε μερικά ακόμη χρόνια να είναι στην ακμή της.

Η συμβουλή μου είναι να προσδιορίσετε τις ανάγκες σας, να διαχωρίσετε τη λογική από την ανοησία και να πάρετε μια απόφαση μαθαίνοντας να ζείτε με αυτήν και όχι με την αμφιβολία - αυτά είναι απλά εργαλεία και υπάρχουν πιο σημαντικά άγχη στη ζωή από αυτά. Μπορείτε να διαβάσετε τόσα φόρουμ, να παρακολουθήσετε τόσα βίντεο στο youtube και να αναζητήσετε τη γνώμη των άλλων, αλλά στο τέλος της ημέρας είναι δύσκολα τα λεφτά σας και θα πρέπει να επιλέξετε κάτι που να έχει νόημα με βάση μια τεκμηριωμένη απόφαση και όχι από παρόρμηση. Τελευταία έκδοση: 4 Φεβρουαρίου 2017
Αντιδράσεις:h_ivanov, rutrack, NatalieThomas89 και 2 ακόμη ΜΕ

zackkmac

προς το
7 Ιουλίου 2008
Τάλσα
  • 4 Φεβρουαρίου 2017
Πήγα με ένα 2015 και δεν έχω μετανιώσει καθόλου. Πριν από λίγους μήνες μπόρεσα να κερδίσω ένα 'σαν καινούργιο' για περίπου 1800 $ και είναι το κορυφαίο μοντέλο (2.8 i7/16GB RAM/1TB PCIe SSD) με AppleCare μέχρι τα μέσα του 2018. Και πούλησα στις αρχές του 2013 για 1400 $, οπότε ήταν απλώς μια αναβάθμιση 400 $. Αξίζει τον κόπο. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι το 2016 αξίζει ένα επιπλέον άλμα 900 $+ στην τιμή. Εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν μεταχειρισμένα πραγματικά διαθέσιμα, οπότε θα είχα πληρώσει τουλάχιστον 2500 $ + φόρο.

Η διάρκεια ζωής της μπαταρίας σε αυτό το 2015 είναι φοβερή, σε βαρετές αργές μέρες θα βρίσκομαι σε αυτήν για ώρες (απλώς περιήγηση στο web/αναπαραγωγή βίντεο), μετά θα κοιτάξω την μπαταρία νομίζοντας ότι θα είναι κοντά στο 50% και θα είναι περίπου 85%. Σούπερ ωραίο.

Αυτός ο φορητός υπολογιστής είναι ευκρινής, με απόκριση και εξακολουθεί να είναι τόσο λεπτό και ελαφρύ μηχάνημα για το 2017. Δοκίμασα το μοντέλο του 2016 στο Best Buy και σίγουρα εκτιμώ πολύ περισσότερο το πληκτρολόγιο του 2015. Το Touch Bar ήταν προσεγμένο, αλλά για μένα δεν αξίζει περισσότερο από μια διαφορά τιμής ίσως 200 $. Και η χρησιμότητα των θυρών I/O είναι κάτι που ξέρω ότι θα μου έλειπε.

Εκτός και αν μπορείτε να σημειώσετε πολλά σε ένα 2016, θα έμενα με ένα 2015. Και ψωνίστε μέχρι να βρείτε ένα που έχει ακόμα ένα καλό παράθυρο για να προσθέσει το AppleCare ή το έχει ήδη. Είναι στιβαρό και, κατά τη γνώμη μου, είναι πολύ καλύτερο για το 2016.
Αντιδράσεις:arefbe, NatalieThomas89 και ACD0236

ZapNZs

23 Ιανουαρίου 2017
  • 4 Φεβρουαρίου 2017
Αυτή είναι απλώς η προσωπική μου άποψη.

Αν ήμουν εγώ προσωπικά, θα αγόραζα μια ανακαίνιση υψηλού επιπέδου 2014/2015 γιατί πιστεύω ότι τα MacBook Pro 15 ιντσών 2014/2015 είναι πιθανώς οι καλύτερες δοκιμασμένες και αποδεδειγμένες αντικαταστάσεις επιτραπέζιων υπολογιστών που έγιναν ποτέ, και τώρα μπορείτε Αποκτήστε τα για μια τεράστια έκπτωση μέσω της Apple Refurbished (το οποίο προσωπικά προτιμώ από το νέο.) Το MBP 2014/2015 είναι μια πολύ ώριμη πλατφόρμα που έφερε στο σφυρί τις μεγαλύτερες ενοχλήσεις και ελλείψεις QA/QC των μοντέλων 2012/2013 (μερικά από τα όπως το τρεμόπαιγμα της οθόνης, ήταν ενοχλητικό στο διάολο.) Το 2016 είναι η πρώτη γενιά του σημαντικού επανασχεδιασμού του και θεωρώ ότι οι γενιές της πρεμιέρας έχουν συνήθως περισσότερα σφάλματα/ιδιορρυθμίες από τις μικρές ανανεώσεις που ακολουθούν τη μεγάλη αλλαγή. Παρατήρησα επίσης ότι μπορεί να χρειαστεί ένα έτος ή περισσότερο για να εντοπιστούν ελλείψεις υλικού/σχεδιασμού που μπορεί να επηρεάσουν τη μακροζωία ενός συγκεκριμένου υπολογιστή (αυτό συνέβη με τους 15-s του 2011, οι οποίοι έχουν κακή εφαρμογή GPU που οδήγησε σε βάρκα που πεθαίνουν μέσα σε αρκετά χρόνια ιδιοκτησίας). Στη συνέχεια, νομίζω ότι τώρα είναι η καλύτερη στιγμή από ποτέ για να αγοράσετε ένα 2014/2015.

Για την τιμή του αρχικού επιπέδου 2016, θα μπορούσατε να αγοράσετε μια ανακαίνιση υψηλού επιπέδου 2015/2014 με το i7-4870 και το διπλάσιο μέγεθος σκληρού δίσκου και να έχετε ακόμα χρήματα για να αγοράσετε μια εγγύηση AppleCare 3 ετών και για ένα ή ακόμη και δύο ποιοτικές οθόνες IPS 23 ιντσών 1080p (που μπορεί εύκολα να οδηγήσει ο υπολογιστής.) Θα μπορούσατε ακόμη και να πάρετε μια ναυαρχίδα 2014/2015 με 4980HQ με SSD 1TB + 3 χρόνια AppleCare στην ίδια τιμή με το βασικό μοντέλο του 2016 (και αυτός ο υπολογιστής είναι ένα τέρας επεξεργασίας. )

Οι διαφορές απόδοσης σε σχέση με τις CPU είναι ελάχιστες όταν συγκρίνετε κάθε αντίστοιχη βαθμίδα (από τα οποία υπήρχαν ιστορικά και υπάρχουν επί του παρόντος 3 ξεχωριστές βαθμίδες επεξεργαστή.) Ωστόσο, μια βαθμίδα υψηλότερου επιπέδου μιας παλαιότερης γενιάς μπορεί να ξεπεράσει μια βαθμίδα χαμηλότερου επιπέδου μιας νεότερης παραγωγή με σημαντικό περιθώριο. Εάν αγοράσετε ένα ανακαινισμένο flagship tier 2014/2015 (το 2014 και το 2015 χρησιμοποιούσαν τις ίδιες CPU), η CPU του μπορεί να είναι σημαντικά πιο ικανό από τη βασική CPU στο 2016. Εδώ είναι το 4980 HQ , η ναυαρχίδα CPU για το 2014 & 2015 και το 4870 HQ , το δεύτερο υψηλότερο επίπεδο για το 2014 & 2015. Για σύγκριση, αυτό είναι το 6700 HQ , η βασική CPU του 2016 και η 6820 HQ , η δεύτερη υψηλότερη βαθμίδα του 2016. Όπως μπορείτε να δείτε, όλοι έχουν εξαιρετικά ισχυρές επιδόσεις και οι CPU 2014/2015 αντέχουν εύκολα τη θέση τους έναντι της τρέχουσας γενιάς.

Φυσικά, το 2016 εισάγει πολλαπλές επιλογές GPU και τα κέρδη εδώ είναι πολύ πιο σημαντικές προόδους από ό,τι φαίνεται με τις CPU. Επιπλέον, με το 2014/2015, είχατε την επιλογή να αγοράσετε το βασικό μοντέλο ΧΩΡΙΣ διακριτή GPU (την οποία προτιμούν πολλοί, δεδομένου ότι πολλές dGPU της Apple είχαν κάποια προβλήματα.) Πόσο θα σας ωφελήσουν τα ανώτερα γραφικά του 2016 σε σχέση με το 2014 ή το 2015 εξαρτάται από την εργασία που κάνετε: αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις οι ιδιοκτήτες αναφέρουν πολύ σημαντικές βελτιώσεις. Αν θέλετε να έχετε διπλές οθόνες 4k+, τότε η 2016 με τη ναυαρχίδα GPU μπορεί να είναι η καλύτερη για τις ανάγκες σας. Η μνήμη RAM είναι επίσης ταχύτερη στο 2016, όπως και ο SSD - αλλά νομίζω ότι είναι απίθανο η περισσότερη πραγματική χρήση να δει τεράστια διαφορά εκεί.

Συμπερασματικά, νομίζω ότι όλα είναι εξαιρετικά προϊόντα. Απλώς προσωπικά έχω συμφωνήσει με τη βελτιωμένη φινέτσα που προσφέρει συχνά ένα ώριμο σχέδιο σε μια πρεμιέρα. Τελευταία έκδοση: 4 Φεβρουαρίου 2017
Αντιδράσεις:h_ivanov, Altis, jerryk και 3 ακόμη μικρό

Sanpete

17 Νοεμβρίου 2016
Γιούτα
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
Μην παραπλανηθείτε από τον κατηγορηματικά ψευδή παραπάνω ισχυρισμό (που γίνεται συχνά και διορθώνεται εδώ) ότι η απόδοση των μηχανών του 2015 και του 2016 είναι η ίδια. Για εργασίες που χρησιμοποιούν μόνο την CPU, η απόδοση είναι συνήθως κοντά, αλλά για πολλές εργασίες που μπορούν να χρησιμοποιήσουν το dGPU, το 2016 είναι πολύ καλύτερο.

Για να είμαστε σαφείς, αν κοιτάτε ένα νέο μοντέλο του 2015, είναι πολύ πιθανό να μην έχει dGPU. Αυτό (ή οποιοδήποτε άλλο μοντέλο χωρίς dGPU) θα δυσκολευτεί να κάνει οποιαδήποτε εργασία βαρέως τύπου που θα εκμεταλλευόταν το dGPU, όπως επεξεργασία βίντεο υψηλής ανάλυσης ή gaming.

Εάν μπορείτε να βρείτε το μοντέλο του 2015 με dGPU, θα εξακολουθεί να λειτουργεί πιο ζεστό, δυνατό και πιο αργό από το 2016 για πράγματα όπως η επεξεργασία βίντεο και τα παιχνίδια, αλλά η διαφορά θα είναι μικρότερη. Το 2016 θα είναι «μόνο» 15-90% πιο γρήγορο. (Ειδικά πιο γρήγορα αν δοκιμάσετε το Final Cut Pro.)

Είναι πολύ παραπλανητικό να ισχυρίζεται κανείς ότι υπήρξε μεγάλος αριθμός ατόμων που αντιμετώπισαν προβλήματα με το dGPU το 2016. Υπήρχαν σφάλματα λογισμικού που έχουν διορθωθεί. Το υλικό φαίνεται να είναι εντάξει και δεδομένου ότι λειτουργεί πιο κρύα από τα προηγούμενα μοντέλα, είναι λιγότερο πιθανό να υπάρξουν προβλήματα. Επεξεργασία: Το dGPU για το 2015 διακόπηκε από την Apple, πιθανώς επειδή ήταν πολύ ζεστό και όντως προκάλεσε προβλήματα.

Όσον αφορά τη μελλοντική προστασία, το πιο ισχυρό dGPU και οι θύρες του 2016 θα είναι πιθανώς ένα πλεονέκτημα τα επόμενα χρόνια, καθώς οι απαιτήσεις για το υλικό τείνουν να αυξάνονται με τον καιρό.

Το τι θα λάβετε, λοιπόν, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το πόση επεξεργασία βίντεο και gaming θα κάνετε, και από το πιο δύσκολο να προβλέψετε πόσο καλά θα εκμεταλλευτεί το μελλοντικό λογισμικό το dGPU για άλλες εργασίες. Η επεξεργασία φωτογραφιών συνήθως δεν την εκμεταλλεύεται επί του παρόντος, για παράδειγμα, αλλά αυτό θα μπορούσε να αλλάξει και θα μπορούσε να κάνει μεγάλη διαφορά.

Υπάρχουν πολλές άλλες διαφορές που μπορεί να έχουν ή να μην έχουν σημασία για εσάς. Προσωπικά εκτιμώ πολύ τα καλύτερα ηχεία στο νέο μοντέλο. Συγκέντρωσα πολλές πληροφορίες σχετικά με τις διαφορές μεταξύ των μοντέλων του 2015 και του 2016 όταν το αποφάσισα, και έβαλα πολλές από αυτές σε μια κριτική πελατών στο Amazon, αν θέλετε λεπτομέρειες:

https://www.amazon.com/review/R27MBWO99H5LZJ/ Τελευταία έκδοση: 5 Φεβρουαρίου 2017
Αντιδράσεις:macnisse, radus, MrGuder και 3 ακόμη

φωκμικ

Ανασταλεί
28 Οκτωβρίου 2016
ΧΡΗΣΕΙΣ
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
Macbook pro μοντέλο 2016
  • Θύρες USB: το MacBook Pro έχει 2–4 θύρες USB. Δεν αφαίρεσαν κανένα από αυτά. Τα αναβάθμισαν. Είναι χάλια για όλους όσους έχουν περιφερειακά αυτήν τη στιγμή; Ναί. Η Apple είναι η μόνη με την επιρροή στον κλάδο για να προωθήσει αυτές τις αλλαγές χωρίς να χάσει πολλούς πελάτες επειδή δεν έχει ανταγωνιστές [1] . Αυτό είναι κάτι που πρέπει να συμβεί διαφορετικά είμαστε καταδικασμένοι να περάσουμε τα επόμενα 10 χρόνια χρησιμοποιώντας δύο τύπους USB (όπως το πώς οι περισσότεροι υπολογιστές εξακολουθούν να διαθέτουν VGA). Και πάλι, ένα καλό πράγμα.
  • Κάρτες SD: Μακάρι να μπορούσαν να το συμπεριλάβουν, αλλά καταλαβαίνω γιατί δεν το έκαναν. Μερικές φορές πρέπει να κόψετε χαρακτηριστικά, ειδικά αν έρχονται σε αντίθεση με το όραμά σας.
  • Όλα αυτά τα πράγματα ωθούν προς το ασύρματο μέλλον που φαντάζεται η Apple. Η Apple φαντάζεται έναν κόσμο χωρίς καλώδια. Θα φορτίζετε τον υπολογιστή σας τη νύχτα όπως το iPhone και το iPad σας και θα τον χρησιμοποιείτε όλη μέρα και ποτέ δεν συνδέετε τίποτα σε αυτόν γιατί όλα συνδέονται ασύρματα. Είμαστε ακόμη εκεί? Όχι, αλλά αυτά τα βήματα θα μας βοηθήσουν να φτάσουμε εκεί. Εάν όλοι συνεχίσουν να υποστηρίζουν την παλιά τεχνολογία, κανείς δεν θα μας ωθήσει σε νέα πράγματα. Θα είναι μια άβολη μετάβαση, αλλά θα είναι καλύτερη μακροπρόθεσμα.

TrueBlou

Συνεισφέρων
16 Σεπτεμβρίου 2014
Σκωτία
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
Sanpete είπε: Μην παραπλανηθείτε από τον κατηγορηματικά ψευδή ισχυρισμό παραπάνω (που συχνά γίνεται και διορθώνεται εδώ) ότι η απόδοση των μηχανών του 2015 και του 2016 είναι η ίδια. Για εργασίες που χρησιμοποιούν μόνο την CPU, η απόδοση είναι συνήθως κοντά, αλλά για οτιδήποτε μπορεί να χρησιμοποιήσει το dGPU, το 2016 είναι πολύ καλύτερο.

Για να είμαστε σαφείς, αν κοιτάτε ένα νέο μοντέλο του 2015, είναι πολύ πιθανό να μην έχει dGPU. Αυτό (ή οποιοδήποτε άλλο μοντέλο χωρίς dGPU) θα δυσκολευτεί να κάνει οποιαδήποτε εργασία βαρέως τύπου που θα εκμεταλλευόταν το dGPU, όπως επεξεργασία βίντεο υψηλής ανάλυσης ή gaming.

Εάν μπορείτε να βρείτε το μοντέλο του 2015 με dGPU, θα εξακολουθεί να λειτουργεί πιο ζεστό, δυνατό και πιο αργό από το 2016 για πράγματα όπως η επεξεργασία βίντεο και τα παιχνίδια, αλλά η διαφορά θα είναι μικρότερη. Το 2016 θα είναι «μόνο» 15-90% πιο γρήγορο. (Ειδικά πιο γρήγορα αν δοκιμάσετε το Final Cut Pro.)

Είναι πολύ παραπλανητικό να ισχυρίζεται κανείς ότι υπήρξε μεγάλος αριθμός ατόμων που αντιμετώπισαν προβλήματα με το dGPU το 2016. Υπήρχαν σφάλματα λογισμικού που έχουν διορθωθεί. Το υλικό φαίνεται να είναι εντάξει και δεδομένου ότι λειτουργεί πιο κρύα από τα προηγούμενα μοντέλα, είναι λιγότερο πιθανό να υπάρξουν προβλήματα.

Όσον αφορά τη μελλοντική προστασία, το πιο ισχυρό dGPU και οι θύρες του 2016 θα είναι πιθανώς ένα πλεονέκτημα τα επόμενα χρόνια, καθώς οι απαιτήσεις για το υλικό τείνουν να αυξάνονται με τον καιρό.

Το τι θα λάβετε, λοιπόν, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το πόση επεξεργασία βίντεο και gaming θα κάνετε, και από το πιο δύσκολο να προβλέψετε πόσο καλά θα εκμεταλλευτεί το μελλοντικό λογισμικό το dGPU για άλλες εργασίες. Η επεξεργασία φωτογραφιών συνήθως δεν την εκμεταλλεύεται επί του παρόντος, για παράδειγμα, αλλά αυτό θα μπορούσε να αλλάξει και θα μπορούσε να κάνει μεγάλη διαφορά.

Υπάρχουν πολλές άλλες διαφορές που μπορεί να έχουν ή να μην έχουν σημασία για εσάς. Προσωπικά εκτιμώ πολύ τα καλύτερα ηχεία στο νέο μοντέλο. Συγκέντρωσα πολλές πληροφορίες σχετικά με τις διαφορές μεταξύ των μοντέλων του 2015 και του 2016 όταν το αποφάσισα, και έβαλα πολλές από αυτές σε μια κριτική πελατών στο Amazon, αν θέλετε λεπτομέρειες:

https://www.amazon.com/review/R27MBWO99H5LZJ/



Τείνω να συμφωνήσω ως επί το πλείστον, για μένα ένα πλεονέκτημα απόδοσης 1,3% (μονού πυρήνα) και 4% (πολυπύρηνων) των μοντέλων του 2015 δεν είναι αρκετό για να λάβω υπόψη είναι μια αξιόλογη εναλλακτική λύση στο μοντέλο του 2016.

Ειδικά όταν πρόκειται για την GPU. Δεν παίζω πολύ στον υπολογιστή μου, αν και είναι πάντα καλό να έχω την επιλογή για παν ενδεχόμενο. Αλλά οι βελτιώσεις απόδοσης που θα έπρεπε να δω στην επεξεργασία βίντεο και ιδιαίτερα στη μοντελοποίηση 3D, ακόμη και στο iMac μου χάρη στο πιο ισχυρό τσιπ και τα 4 GB μνήμης (στη διαμόρφωση που έχω) είναι μεγάλα δέλεαρ για το MacBook Pro 2016.

Θα ήθελα 32 GB RAM; Ναι, θα μου λείψει όσο νομίζω; Απίθανος. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Ανυπομονώ πραγματικά να έρθει το νέο μου MacBook, ξέρω ότι έκανα τη σωστή επιλογή για μένα και ξέρω ότι δεν θα απογοητευτώ.

Και σε αυτό συνοψίζεται στο τέλος της ημέρας. Εύρεση του συστήματος που είναι κατάλληλο για εσάς και τις ανάγκες σας, το οποίο επεκτείνεται πέρα ​​από την απόδοση σε τιμή και χαρακτηριστικά.

Προσωπικά και είναι απλώς η γνώμη μου, νομίζω ότι το 2016 είναι η καλύτερη αγορά. Το καλύτερο chipset γραφικών (ανάλογα με τη διαμόρφωση) μπορεί να είναι πολύ πιο ωφέλιμο από ένα, στην καλύτερη περίπτωση, κέρδος απόδοσης επεξεργαστή 4%. Το οποίο αν είμαστε ειλικρινείς δεν θα το προσέξετε καθόλου σε γενική χρήση. Λοιπόν, την τελευταία φορά που άλλαξα σε επεξεργαστή με τόσο μικρή διαφορά, δεν το πρόσεξα καθημερινά. Πράγματι, η αναβάθμιση του επερχόμενου MacBook μου στα 2,9 Ghz δεν ήταν αρχικά στις κάρτες για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Κατέληξε να είναι μια τελευταία στιγμή, στο διάολο αναβαθμίζω όλα τα άλλα πάντως, απόφαση Αντιδράσεις:Sanpete

maflynn

Μεσολαβητής
Μέλος του προσωπικού
3 Μαΐου 2009
Βοστώνη
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
Τι παίρνετε για τα χρήματά σας; Το μοντέλο του 2016 είναι πιο ακριβό.
Η γραμμή αφής σημαίνει πολλά για εσάς; Για κάποιους, είναι μια ωραία προσθήκη, σε άλλους το θεωρούν τέχνασμα.
Οι αναφορές/τα σημεία αναφοράς φαίνεται να δείχνουν ότι μπορεί να είναι λίγο πιο αργή
Η GPU, απ' ό,τι ξέρω, είναι πιο γρήγορη, ώστε να έχετε ένα UX με μεγαλύτερη απόκριση.
Οθόνη - φωτεινότερη, αναδυόμενα χρώματα, καλύτερη γκάμα.
Θύρες USB-C, χωρίς magsafe, χωρίς υποδοχή κάρτας HDMI ή SD. Για κάποιους αυτές είναι σημαντικές παραλείψεις
Μικρότερος/λεπτότερος/ελαφρύτερος φορητός υπολογιστής
Τρελό γρήγορο SSD
Διάρκεια μπαταρίας - κατώτερη, μικρότερη μπαταρία και πολλοί άνθρωποι παραπονιούνται για την αδυναμία της να φτάσει τις 10 ώρες

Κατώτατη γραμμή αξίζει το κόστος οι προσθήκες και οι αλλαγές;
[doublepost=1486295091][/doublepost]Επεξεργασία: Ξέχασα ότι κάποιοι μισούν το νέο πληκτρολόγιο, άλλοι δεν το πειράζουν και άλλοι το λατρεύουν. YMMV, λοιπόν, δοκιμάστε το
Αντιδράσεις:jerryk

ηλιόμηλο

16 Ιουλίου 2013
Ολλανδία
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
Προσωπικά, θα δείτε μεγαλύτερη αξία σε ένα μεταχειρισμένο μοντέλο του 2015 με γραφικά R9, εάν μπορείτε να βρείτε ένα σε άψογη κατάσταση με το Apple Care για 2000$. Αυτό έκανα ούτως ή άλλως μετά τη χρήση του μοντέλου του 2016 με αναβαθμισμένα γραφικά 460.

aevan

5 Φεβρουαρίου 2015
Σερβία
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
dthrys είπε: Γεια σου,

Δυσκολεύομαι να αποφασίσω μεταξύ του MacBook Pro 15 ιντσών, 2015 έναντι 2016 (βασικά μοντέλα).

2015 - μεγαλύτερη «αξία» - όπως στο bang for buck.
2016 - λίγο καλύτερο από κάθε άποψη.

Και οι δύο υπέροχοι υπολογιστές. Η συμβουλή μου: πηγαίνετε με το ένστικτό σας. Μάλλον γνωρίζετε ήδη τι προτιμάτε. Εάν ένα μέρος σας κοιτάζει την έκδοση του 2016 και λέει «ουάου, μου αρέσει πολύ αυτό» - τότε αξίζει τον κόπο. Είναι - ελλείψει καλύτερης λέξης - «ωραιότερο». Ωστόσο, αν δεν σας ενδιαφέρει τόσο πολύ - θέλετε απλώς να κερδίσετε τα περισσότερα χρήματα - το 2015 είναι για εσάς.

Όσο για τη μακροζωία, πιστεύω ότι και οι δύο υπολογιστές θα διαρκέσουν πολύ, ωστόσο, υπάρχει ένα πράγμα που πρέπει να λάβετε υπόψη: εάν σκοπεύετε να τους χρησιμοποιήσετε για 3-5 χρόνια χωρίς αναβάθμιση, σίγουρα θα υπάρχουν πολλές ωραίες συσκευές USB-C εκεί έξω που δεν θα μπορείτε να χρησιμοποιήσετε στο 2015. MBP. Δεν μιλάω για «τα απλά πράγματα» όπως οι εξωτερικοί σκληροί δίσκοι. Μιλώ για οθόνες που φορτίζουν τον υπολογιστή σας ή συσκευές όπως το Wacom Cintiq Pro ή το MobileStudio Pro - που λειτουργούν καλύτερα με το USB-C από το να χρησιμοποιούν τον προσαρμογέα «Wacom Link» (ναι, κατά ειρωνικό τρόπο, αυτή η επαγγελματική συσκευή απαιτεί προσαρμογέα $100 για να εργάζεστε σε παλιές θύρες και λειτουργεί εκτός συσκευασίας με τις νέες). Σκεφτείτε τις συσκευές που χρησιμοποιείτε και λάβετε το υπόψη σας.

Στο τέλος: και οι δύο υπέροχοι υπολογιστές, απολαύστε. Ελπίζω ότι αυτό βοηθά.
Αντιδράσεις:macnisse, h_ivanov και ChinkyBob

idark77

2 Δεκεμβρίου 2014
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
+1 για το 2015
Αντιδράσεις:bytecurious, NatalieThomas89 και Altis

WhiteWhaleHolyGrail

προς το
14 Νοεμβρίου 2016
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
Είναι πραγματικά παραπλανητικό και πραγματικά σκληρό το πώς οι άνθρωποι εκπέμπουν ψευδείς δηλώσεις για το 2015 απλώς για να δικαιολογήσουν τις αποφάσεις αγοράς τους.

Το 2015 είναι ένα πολύ σταθερό δοκιμασμένο μηχάνημα και αν σας απασχολούν τα χρήματα, οπωσδήποτε, επιλέξτε το. Διαφορετικά, το 2016 είναι πράγματι πιο γρήγορο και πιο αποδοτικό, με το φανταστικό νέο πλαίσιο και ενημερώσεις όπως τα πιο δυνατά ηχεία, την οθόνη και το TB που δεν έχει ακόμη χρησιμοποιηθεί πλήρως.

Όσον αφορά τις ταχύτητες SSD που δεν κάνουν τη διαφορά, ελπίζω ότι αυτό δείχνει πόσο λεπτές είναι μερικές από τις παραπάνω δηλώσεις. Με μεγάλες μεταφορές αρχείων θα παρατηρήσετε σίγουρα μια διαφορά δευτερολέπτων που, ανάλογα με τη χρήση σας, θα μπορούσε να μεταφραστεί σε λεπτά και ώρες επιπλέον χρόνου. Σε γενική καθημερινή χρήση, το 2016 έχει την ταχύτητα πρόσβασης στα αρχεία ενός ipad - είναι αστραπιαία!

Καλή τύχη. Τελευταία έκδοση: 5 Φεβρουαρίου 2017
Αντιδράσεις:Sanpete φά

κρέας προσώπου

19 Απριλίου 2016
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
Και τα δύο είναι καλά και πιθανότατα θα διαρκέσουν για αρκετό καιρό, πηγαίνετε με ό,τι μπορείτε να αντέξετε οικονομικά ή σας αρέσει περισσότερο.
Υποθέτω ότι η μόνη προσοχή μπορεί να είναι η μακροζωία της γραμμής αφής, μόνο ο χρόνος θα δείξει σε αυτήν. μικρό

Sanpete

17 Νοεμβρίου 2016
Γιούτα
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
maflynn είπε: Διάρκεια ζωής μπαταρίας - κατώτερη, μικρότερη μπαταρία και πολλοί άνθρωποι παραπονιούνται για την αδυναμία της να φτάσει τις 10 ώρες

Αυτό ισχύει για το 13' TB, αλλά όχι για το 15' για το οποίο μιλάει το OP. Δοκιμές που έγιναν σε ελεγχόμενες συνθήκες δείχνουν ότι το νέο 15' έχει καλύτερη διάρκεια ζωής μπαταρίας από το 2015 για ελαφριά έως μέτρια χρήση.

ZapNZs

23 Ιανουαρίου 2017
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
Sanpete είπε: Μην παραπλανηθείτε από τον κατηγορηματικά ψευδή ισχυρισμό παραπάνω (που συχνά γίνεται και διορθώνεται εδώ) ότι η απόδοση των μηχανών του 2015 και του 2016 είναι η ίδια. Για εργασίες που χρησιμοποιούν μόνο την CPU, η απόδοση είναι συνήθως κοντά, αλλά για οτιδήποτε μπορεί να χρησιμοποιήσει το dGPU, το 2016 είναι πολύ καλύτερο.

Γεια σου φίλε, είμαι από πάνω σου και σημείωσα ξεκάθαρα ότι:

ZapNZs είπε: Αυτό είναι ακριβώς προσωπική μου άποψη .

...
Φυσικά, το 2016 εισάγει πολλές επιλογές GPU και τα κέρδη εδώ είναι πολύ πιο σημαντικές προόδους από ό,τι φαίνεται με τις CPU . Επιπλέον, με το 2014/2015, είχατε την επιλογή να αγοράσετε το βασικό μοντέλο ΧΩΡΙΣ διακριτή GPU (την οποία προτιμούν πολλοί, δεδομένου ότι πολλές dGPU της Apple είχαν κάποια προβλήματα.) Το πόσο θα σας ωφελήσουν τα ανώτερα γραφικά του 2016 το 2014 ή το 2015 εξαρτάται από τη δουλειά που κάνετε: αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις οι ιδιοκτήτες αναφέρουν πολύ σημαντικές βελτιώσεις . Αν θέλετε να έχετε διπλές οθόνες 4k+, τότε η 2016 με τη ναυαρχίδα GPU μπορεί να είναι η καλύτερη για τις ανάγκες σας.

Επιπλέον, η διαφορά μεταξύ της βελτίωσης που κάνει το Radeon 450 στο βασικό μοντέλο του 2016 που ανέφερα, σε σύγκριση με τη ναυαρχίδα του 2015 με το Radeon M370X, δεν είναι τόσο σημαντική όσο τα δύο MBP υψηλότερης βαθμίδας του 2016 με τα 455 και 460, αντίστοιχα. όπου οι βελτιώσεις θα μπορούσαν να είναι πολύ σημαντικές ανάλογα με την εργασία που γίνεται.
http://gpuboss.com/gpus/Radeon-R9-M370X-Mac-vs-Radeon-Pro-450



και, όσον αφορά τις δηλώσεις μου για τη CPU,
Εισαγωγικό επίπεδο 2016 , 450, i7-6700

Ναυαρχίδα 2015 , R9 M370X, i7-4980

2η Κατηγορία 2015 , R9 M370X, i7-4870

2η Κατηγορία 2014 , 750M, i7-4870


Πράγματι, είστε ενήμεροι για ορισμένες εργασίες που αφορούν σε μεγάλο βαθμό το dGPU, ως εκ τούτου...
Ο ZapNZs είπε: Σε ορισμένες περιπτώσεις, οι ιδιοκτήτες αναφέρουν πολύ σημαντικές βελτιώσεις


Τελικά, Η δήλωσή μου σχετικά με το dGPU ανέφερε συγκεκριμένα το MacBook Pro 2011 , και πώς αυτό το ζήτημα δεν ήταν αμέσως εμφανές κατά την απελευθέρωση (και έτσι, με βάση προηγούμενες διακυμάνσεις, δεν νομίζω ότι υπάρχει τρόπος να είμαστε σίγουροι ότι ένας σχεδιασμός dGPU έχει καλή διάρκεια ζωής όταν είναι σχετικά νεότερος. Αυτό ισχύει για το 2016 - ΔΕΝ σημαίνει ότι το dGPU ΘΑ έχει προβλήματα , αλλά ότι μπορεί να έχει προβλήματα ή μπορεί να είναι η πιο αξιόπιστη εφαρμογή Apple dGPU μέχρι σήμερα.) Τελευταία επεξεργασία: 5 Φεβρουαρίου 2017 μικρό

Sanpete

17 Νοεμβρίου 2016
Γιούτα
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
Ο ZapNZs είπε: Γεια σου φίλε, είμαι από πάνω σου και σημείωσα ξεκάθαρα ότι: ...

Χα, δεν μιλούσα για σένα. Δεν είπες σε τι απάντησα. Διαβάστε παρακάτω στο νήμα για να δείτε τι αναφέρθηκα. Δεν νομίζω ότι έχω αντίρρηση για αυτό που είπες στο προηγούμενο ποστ σου, ούτε ότι θυμάμαι από το διάβασμα χθες το βράδυ.

Ακόμη και η βάση 450 είναι σημαντικά πιο γρήγορη για επεξεργασία βίντεο και gaming. Ο σύνδεσμός σας το υποστηρίζει, όπως και η εμπειρία των χρηστών. Ωστόσο, μερικά από τα αποτελέσματα εκεί είναι εκπληκτικά! Θα επεξεργαστώ την προηγούμενη ανάρτησή μου για να το αντικατοπτρίζω.

Δεν είπα τίποτα για τη βεβαιότητα ότι η νέα dGPU θα έχει καλή διάρκεια ζωής. Είπα ότι λειτουργεί πιο δροσερά και επομένως είναι λιγότερο πιθανό να έχει προβλήματα. Το οποίο είναι αλήθεια.

Θα έπρεπε να είχα προσθέσει ότι το dGPU το 2015 μάλλον διακόπηκε επειδή ήταν πολύ ζεστό και προκάλεσε προβλήματα.

NatalieThomas89

20 Ιανουαρίου 2017
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
zackkmac είπε: Πήγα με ένα 2015 και δεν έχω μετανιώσει απολύτως. Πριν από λίγους μήνες μπόρεσα να κερδίσω ένα 'σαν καινούργιο' για περίπου 1800 $ και είναι το κορυφαίο μοντέλο (2.8 i7/16GB RAM/1TB PCIe SSD) με AppleCare μέχρι τα μέσα του 2018.
Δεκάρα! Πώς μερικοί από εσάς παίρνετε τόσο καταπληκτικές προσφορές; Το ίδιο και με το Apple Care Αντιδράσεις:Sanpete ντο

Charlesje

17 Νοεμβρίου 2016
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
Sanpete είπε: Έχω δει αναφορές για το αντίθετο όσον αφορά τα σημεία αναφοράς, αλλά φαίνεται να μιλάτε για τα αποτελέσματα του γκαζιού, σωστά; Αυτό είναι ένα πραγματικό πρόβλημα για το 2015 για ορισμένες εργασίες. Για συγκεκριμένες εργασίες CPU, η καθεμία φαίνεται να τα καταφέρνει καλύτερα στο μερίδιό της.
Βασίζω τη γνώμη μου στη χρήση του πραγματικού κόσμου (ψηφιακός ήχος) και τα σημεία αναφοράς (ψηφιακός ήχος, δείκτες αναφοράς Cinebench CPU) που μετρούν ή υποδεικνύουν τη διαρκή χρήση της CPU. Δείτε επίσης ένα ωραίο ltest που πραγματοποιήθηκε από τον Leman σε αυτό το φόρουμ.
Πράγματι, το 2015 (συν μια σειρά από προηγούμενες γενιές) επιβραδύνθηκε πολύ στις ρυθμίσεις συνεχούς χρήσης υψηλού φορτίου της CPU. Αυτό είναι καλά τεκμηριωμένο σε νήματα για μακροσκελής. Θα μπορούσατε πραγματικά να πείτε ότι σε αυτές τις ρυθμίσεις δεν υπήρχε σχεδόν καμία διαφορά στην απόδοση μεταξύ των διαφορετικών μοντέλων του 2014 ή του 2015. Και πράγματι αυτό μπορεί να θεωρηθεί ως μια συγκεκριμένη περίπτωση χρήσης, αλλά είναι η περίπτωση χρήσης που θα αναζητήσουν πολλοί άνθρωποι που αναζητούν μια CPU υψηλής απόδοσης. Μπορώ να φανταστώ ότι η θεωρητικά υψηλότερη απόδοση ρολογιού (turboboost) θα μπορούσε να ωφελήσει ορισμένες περιπτώσεις χρήσης (το geekbench benchmark είναι ένα παράδειγμα), αλλά δεν έχω δει ακόμη ένα πραγματικό παράδειγμα ή σημείο αναφοράς. Δεν είμαι ακόμα πεπεισμένος ότι το 2015 έχει υψηλότερη απόδοση πραγματικής ριπής (σύντομης φόρτισης), καθώς ο επεξεργαστής skylake έχει επίσης χαμηλότερο λανθάνοντα χρόνο στις αλλαγές speedstep (απόδοση microburst όπως θέλετε), αλλά σίγουρα θα με ενδιέφερε να φανώ διαφορετικά. μικρό

Sanpete

17 Νοεμβρίου 2016
Γιούτα
  • 5 Φεβρουαρίου 2017
Ο Charlesje είπε: Δεν είμαι ακόμα πεπεισμένος ότι το 2015 έχει υψηλότερη απόδοση πραγματικής ριπής (μικρού φορτίου), καθώς ο επεξεργαστής skylake έχει επίσης χαμηλότερο λανθάνοντα χρόνο στις αλλαγές speedstep (απόδοση microburst όπως θέλετε), αλλά σίγουρα θα με ενδιέφερε να φανεί διαφορετικά .

Το εφέ περιγράφεται σε αυτό το βίντεο ξεκινώντας από το 3:50, και ιδιαίτερα το σημείο που αναφέρετε στο 5:15 και μετά. (Αυτό είναι ένα χρήσιμο βίντεο για όσους ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για την επεξεργασία βίντεο.)

Αντιδράσεις:macnisse
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Επόμενο

Πήγαινε στην σελίδα

ΠηγαίνωΕπόμενο τελευταίος